keuze voor een C6 of een Mercedes SL

Plaats hier de algemene Corvette berichten, die je niet in bovenstaande forums kwijt kunt.

keuze voor een C6 of een Mercedes SL

Berichtdoor Cenobyte » 26 Apr 2020, 08:59

Zijn er voor de C6 gemakkelijk verwijderbare windschermen die je achter de stoelen kunt plaatsen? Ik denk erover om mijn '03 Mercedes SL over een tijdje in te ruilen op een C6, maar de SL heeft een opklapbaar windscherm en dat is voor lange afstanden toch wel onmisbaar, terwijl ik het voor korte ritjes heerlijk vind om het scherm plat te klappen. Ik miste dat destijds in de C5 ook wel.

Ik zie voor de C6 alleen maar die inschroefbare, lelijke plexiglas dingen die ook nog eens onbeschoft veel geld kosten ($450 of meer en da's zonder invoerkosten).
Groetjes,
Mario
Gebruikers-avatar
Cenobyte
Administrator
 
Berichten: 11015
Geregistreerd: 08 Okt 2001, 21:47
Woonplaats: Sprundel
Corvette: 1986 Pace Car

Re: C6: makkelijk verwijderbare windscherm?

Berichtdoor Cenobyte » 03 Mei 2020, 23:41

Nee dus? Dan maar sparen voor een SL AMG :D
Groetjes,
Mario
Gebruikers-avatar
Cenobyte
Administrator
 
Berichten: 11015
Geregistreerd: 08 Okt 2001, 21:47
Woonplaats: Sprundel
Corvette: 1986 Pace Car

Re: C6: makkelijk verwijderbare windscherm?

Berichtdoor stoney » 07 Mei 2020, 05:59

:nopics:
wel héérlijk om altijd een Mercedes te rijden ;) , lekker cruisen op de ster :hr:
en dan die Deutsche Gròndlichheid...petje af
heb ooit nog een 280 sl gehad ook in kanariegeel :B): in Amerikaanse uitvoering met dubbele bumpers
..wat een heerlijke bak was dat :hail: :hr:
als ik de mijne ergens op zou inruilen dan zou het zeker en vast alléén een Mercedes worden
denk dat je beter voor een AMG kunt gaan :B): ..al dat plastic tegenwoordig :down:
HET ZOU VER..BOooDEN MOETEN WORDEN :lolsmack:
:hr: :bier:
Gebruikers-avatar
stoney
4th gear
 
Berichten: 1603
Geregistreerd: 05 Okt 2009, 16:31
Woonplaats: Gendringen
Corvette: 1985-Z51-

Re: C6: makkelijk verwijderbare windscherm?

Berichtdoor Cenobyte » 07 Mei 2020, 07:24

:D

Dit is momenteel mijn andere schatje, een SL350:

IMG_20170829_093334 (1).jpg


Heerlijke auto, maar ik mis de V8 power en geluid. Voor de opvolger twijfel ik inderdaad nog: een SL55AMG uit 2006-2008 met 512PK :mrgreen: of een iets jongere SL500 met 387PK en een AMG body uit 2008-2011 (de facelift versie met de grote koplampen):

voorkant kopie.jpeg


Ten opzichte van een Corvette heeft deze SL zeker meer comfort, maar ontbreekt wel het echte sportieve karakter van de Corvette. Tot je in de AMG stapt :D . Het grootste voordeel van de SL vind ik echter het comfort op alle fronten: het rijdt zijdezacht, geen enkel rammeltje of kraakje en het metalen cabriodak is werkelijk geweldig. Ook het windnet vind ik een groot voordeel: je klapt het in twee seconden op of neer, heerlijk.

Natuurlijk zijn er ook nadelen, want anders was de keuze niet moeilijk. De SL kampt met veel potentiële geldslurpers: de SBC remmen, het vouwdak en de (overigens heerlijke) ABC hydraulische vering kan helemaal een geldput zijn. Dat beangstigt me wel en de Corvette heeft niet van dergelijke mogelijke grote onkosten.
Groetjes,
Mario
Gebruikers-avatar
Cenobyte
Administrator
 
Berichten: 11015
Geregistreerd: 08 Okt 2001, 21:47
Woonplaats: Sprundel
Corvette: 1986 Pace Car

Re: keuze voor een C6 of een Mercedes SL

Berichtdoor ferry030 » 07 Mei 2020, 09:13

Zodra ik geld heb voor een Mercedes AMG dan komt die er gelijk :drool: :drool: want die Duitse degelijkheid spreekt mij meer aan dan de Amerikaanse kwaliteit. Alleen kom je met een Corvette ergens aan of voorbij rijden dan kijken de mensen nog eens om of steken de bekende duim omhoog :op: terwijl je bij merken als Audi, BMW of Mercedes AMG dat wat minder heb omdat je er veel meer van ziet rijden. Volgens in bijna ieder model van Mercedes tegenwoordig wel een AMG blok leverbaar.

Maar als mijn portomonee het toelaat dan koop ik echt een AMG (C klasse coupe in C63 of sedan, SL 63 of SL65).

Succes Mario :B):
Groeten Ferry. Chapter Utreg
Gebruikers-avatar
ferry030
4th gear
 
Berichten: 1349
Geregistreerd: 12 Okt 2006, 21:07
Woonplaats: Utrecht
Corvette: Corvette C6 Z06 Cooksey 2008 Limited Edition #483

Re: keuze voor een C6 of een Mercedes SL

Berichtdoor Cenobyte » 07 Mei 2020, 09:47

ferry030 schreef:Zodra ik geld heb voor een Mercedes AMG dan komt die er gelijk :drool: :drool: want die Duitse degelijkheid spreekt mij meer aan dan de Amerikaanse kwaliteit.


Pas op hoor :D Ik ben al jaren bezig met plannen voor een andere SL (en ik rijd er ook al vele jaren eentje) en er zijn echt wel serieuze problemen met sommige SL modellen alsook met sommige AMG Mercedessen waar je failliet op kunt gaan. Vooral de vroege ongeblazen AMG63 motor die na de AMG55 Kompressor kwam heeft kinderziektes. Deze 6,2 liter motor was namelijk de eerste motor die volledig gebouwd is door AMG zelf en niet door Mercedes. De 55 motor is een Mercedes blok dat getuned is door AMG en dat is werkelijk een beresterke motor die met veel gemak 300.000km draait zonder revisie of problemen. Verder hebben de late SL63 modellen vaak van die gekke dure composiet (?!) remschijven waardoor een beurtje aan je remmen ineens dik duizend piek kan kosten of meerdere duizendjes als je ook schijven moet vervangen. De SL55 heeft (opgepimpte) metalen schijven die niet veel duurder zijn als op een standaard SL (en Mercedes is natuurlijk al niet mals met prijzen). Er is wel verschil in kosten tussen de ene en de andere AMG.

Dus ja: de afwerking en kwaliteit van Mercedes is hoog, hoger dan een gemiddelde Amerikaan/Corvette, maar waar bij Corvette vaak zichtbare dingen gaan storen (slechte stoelen/afwerking of een storing in een bandensensor of iets dergelijks) die relatief niet al te duur zijn om te vervangen, kan het bij Mercedes vaak mis gaan bij de exotische systemen die zo'n auto heeft: het vouwdak, het knotsgekke overdreven SBC remsysteem of de afschrikwekkend duur te repareren ABC hydraulische vering (complete revisie kost snel €5000,-!). Trek je één van die lootjes dan ben je vaak aan de beurt voor bedragen die vele malen hoger zijn dan bij een Corvette, want die is echt goed betaalbaar in het onderhoud.

Maar als mijn portomonee het toelaat dan koop ik echt een AMG (C klasse coupe in C63 of sedan, SL 63 of SL65).


Om bovengenoemde reden kijk ik ook alleen naar de 55AMG en niet meer naar de 63AMG. Of ik kies voor een iets jongere SL500 die in dezelfde prijsklasse valt, maar minder duur in het onderhoud is. Laten we eerlijk zijn: bijna 390PK is ook voldoende vermogen voor zo’n auto, maar dik 500pk geeft wel een kick. De AMG’s hebben echter ook een nadeel: ze zijn veel vaker afgeragd dan een 500. En de 500 heeft ook nog genoeg dingen die mis kunnen gaan en veel geld kunnen kosten, maar ze zijn wel heerlijk voor dagelijks gebruik. De SL weegt bijna 2 ton en in het rijcomfort kun je dat echt merken: het rijdt bijna als een S-klasse. Natuurlijk is dat weer wel een nadeel qua sportiviteit, maar met een 55AMG kun je echt als een kart de bocht om.

Overal op internet in de Mercedes communities (Facebook, Mercedesforum) raadt men aan om een bepaalde financiele buffer te hebben voor wanneer het een keer mis gaat. En vraag je niet af OF het misgaat, maar meer WANNEER het mis gaat ;)

Dus keuzes, keuzes.
Groetjes,
Mario
Gebruikers-avatar
Cenobyte
Administrator
 
Berichten: 11015
Geregistreerd: 08 Okt 2001, 21:47
Woonplaats: Sprundel
Corvette: 1986 Pace Car

Re: keuze voor een C6 of een Mercedes SL

Berichtdoor Joost1990 » 07 Mei 2020, 10:09

Lastige keuze... Corvette heeft een hogere fun factor en je zal meer het gevoel hebben iets 'speciaals' te rijden maar als je van plan bent langere afstanden te rijden en veel waarde hecht aan comfort dan zou ik geneigd zijn om voor de AMG te gaan.
Hoe dan ook, veel succes met deze 'vervelende' keuze :D
Gebruikers-avatar
Joost1990
2nd gear
 
Berichten: 135
Geregistreerd: 07 Apr 2015, 10:37

Re: keuze voor een C6 of een Mercedes SL

Berichtdoor Cenobyte » 07 Mei 2020, 10:22

Joost1990 schreef:Lastige keuze... Corvette heeft een hogere fun factor en je zal meer het gevoel hebben iets 'speciaals' te rijden maar als je van plan bent langere afstanden te rijden en veel waarde hecht aan comfort dan zou ik geneigd zijn om voor de AMG te gaan.


Ja precies ook mijn idee. En de C4 blijft gewoon hoor, die kost relatief weinig per jaar in het lage belastingtarief van 1987 of ouder en schrijft ook niet meer af. Ik wil alleen graag een modernere auto die ook als dagelijkse auto kan dienen en dan kan de C6 ook eventueel meedingen, alhoewel die wel een stuk minder comfortabel rijdt en ook iets minder praktisch is in het dagelijks gebruik.
Groetjes,
Mario
Gebruikers-avatar
Cenobyte
Administrator
 
Berichten: 11015
Geregistreerd: 08 Okt 2001, 21:47
Woonplaats: Sprundel
Corvette: 1986 Pace Car

Re: keuze voor een C6 of een Mercedes SL

Berichtdoor bosp-corv » 08 Mei 2020, 11:53

Zou gewoon de huidige houden,wat heb je hier in NL aan een 500+pk auto,behalve dat het zuipt
en meer geld kost,zeker voor een cabrio zonde van de centen.Tenzij je een poser ben,tja
dan gewoon er voor gaan. ;)
Verder blijft Mercedes AMG gewoon een extra snelle taxi :D
The difference between men and boys is the size of their toys ...
Pre-owned Corvettes,1974 C3,1981 C3,1990 C4.
Gebruikers-avatar
bosp-corv
Off Topic King
 
Berichten: 14597
Geregistreerd: 15 Mrt 2007, 19:05
Woonplaats: t Heike
Corvette: C5 convertible

Re: keuze voor een C6 of een Mercedes SL

Berichtdoor Cenobyte » 08 Mei 2020, 12:28

bosp-corv schreef:Zou gewoon de huidige houden,wat heb je hier in NL aan een 500+pk auto,behalve dat het zuipt
en meer geld kost,zeker voor een cabrio zonde van de centen.Tenzij je een poser ben,tja
dan gewoon er voor gaan. ;)


Tja wat heb je überhaupt hier aan een leuke auto? Laten we allemaal een Daihatsu-tje kopen dan :D
Maar we hebben toch allemaal het liefst zoveel mogelijk vermogen in onze Corvette??

Verder blijft Mercedes AMG gewoon een extra snelle taxi :D

Ja en Corvette gewoon een plastic pooierbak (riep iemand ooit :D ).

Nee da's onzin. Ik vind dat zowel Corvette als Mercedes met hun SL modellen als ook AMG alledrie een hele interessante historie hebben. Dat maakt mede dat het voor mij allemaal leuke auto's zijn. En natuurlijk is een Mercedes SL voor sommige mensen een patserbak, dat is de Corvette zelfs nog veel meer. Maar als we daar rekening mee moesten houden dan was het hier het Toyota Corolla forum.
Groetjes,
Mario
Gebruikers-avatar
Cenobyte
Administrator
 
Berichten: 11015
Geregistreerd: 08 Okt 2001, 21:47
Woonplaats: Sprundel
Corvette: 1986 Pace Car

Re: keuze voor een C6 of een Mercedes SL

Berichtdoor bosp-corv » 08 Mei 2020, 15:52

Corvette is een patatzaak eigenaar auto :D
Maar verder heb je wel gelijk,je koopt zo,n apparaat omdat het leuk is,
en een Corvette nog leuker is dan zo,n snelle taxi,gewoon omdat hij meer boven de grijze
massa uitsteekt dan een Mercedes,BMW enzzzzzzz.
BTW was jij dat in die Taxi cabrio die vanmiddag achter me reed?
The difference between men and boys is the size of their toys ...
Pre-owned Corvettes,1974 C3,1981 C3,1990 C4.
Gebruikers-avatar
bosp-corv
Off Topic King
 
Berichten: 14597
Geregistreerd: 15 Mrt 2007, 19:05
Woonplaats: t Heike
Corvette: C5 convertible

Re: keuze voor een C6 of een Mercedes SL

Berichtdoor stoney » 10 Mei 2020, 19:27

..chick-mag-nettt (in het Russisch) zijn het ook Paul, :D
..ik heb ze al eens bij de Mc d naar binnen hebben gehangen met hun dubbel DD's :lol:
en dan test je ze met een oud kadetje.. maar dan kennen ze je niet :373: :weird: :flaptong:
(en de Dubbel D''s dan óók miet :lolsmack: :lolsmack:
Doe dat maar eens met een taxi...dat lukt nóóit man :lgreen: :lolsmack:
:bier: :bier:
Gebruikers-avatar
stoney
4th gear
 
Berichten: 1603
Geregistreerd: 05 Okt 2009, 16:31
Woonplaats: Gendringen
Corvette: 1985-Z51-

Re: keuze voor een C6 of een Mercedes SL

Berichtdoor bosp-corv » 12 Mei 2020, 15:38

stoney schreef:..chick-mag-nettt (in het Russisch) zijn het ook Paul, :D
..ik heb ze al eens bij de Mc d naar binnen hebben gehangen met hun dubbel DD's :lol:
en dan test je ze met een oud kadetje.. maar dan kennen ze je niet :373: :weird: :flaptong:
(en de Dubbel D''s dan óók miet :lolsmack: :lolsmack:
Doe dat maar eens met een taxi...dat lukt nóóit man :lgreen: :lolsmack:
:bier: :bier:

Ja zoiets zeker :D
https://www.google.nl/url?sa=t&rct=j&q= ... 7QY6ynxuO0
The difference between men and boys is the size of their toys ...
Pre-owned Corvettes,1974 C3,1981 C3,1990 C4.
Gebruikers-avatar
bosp-corv
Off Topic King
 
Berichten: 14597
Geregistreerd: 15 Mrt 2007, 19:05
Woonplaats: t Heike
Corvette: C5 convertible

Re: keuze voor een C6 of een Mercedes SL

Berichtdoor Cenobyte » 13 Mei 2020, 16:31

Nondenju mannen, kan da nie even serieus se? Zit ik hier met een zwaar levensdilemma... :D
Groetjes,
Mario
Gebruikers-avatar
Cenobyte
Administrator
 
Berichten: 11015
Geregistreerd: 08 Okt 2001, 21:47
Woonplaats: Sprundel
Corvette: 1986 Pace Car

Re: keuze voor een C6 of een Mercedes SL

Berichtdoor bosp-corv » 13 Mei 2020, 19:51

Cenobyte schreef:Nondenju mannen, kan da nie even serieus se? Zit ik hier met een zwaar levensdilemma... :D

Zal wel meevallen,als het maar een Merc of Corvette is dan komt het wel goed met
M ;)
Eigenlijk is een Merc de betere keuze,je ben al voorzien ,dus een chick-mag-nettt heb je niet nodig,
in jou geval werkt te veel aandacht van de chicks in je nadeel,je heb zo een deegrol in je nek :pin: :D
Verder is op een Corvette forum vragen of je een Merc of Corv moet nemen vragen naar de bekende weg,stel die vraag op een Merc forum kan je ook verwachten dat men Merc zegt.
Maar eh,je heb zelf in zowel Merc,s als Corvettes gereden,dus weet als geen ander hoe het rijd,dus
zou de keuze makkelijk moeten zijn,en kom je er niet uit flip a coin zou ik zeggen :D
Zelf zou ik het wel weten,ik vind een Merc een te veel stijve boorden auto,voor de hogere fun factor zou ik altijd een Corvette nemen,daar rijden over het algemeen meer vrije jongens mee.
Nou heb je al beide dus maakt het in jou geval weinig uit wat je kiest.
The difference between men and boys is the size of their toys ...
Pre-owned Corvettes,1974 C3,1981 C3,1990 C4.
Gebruikers-avatar
bosp-corv
Off Topic King
 
Berichten: 14597
Geregistreerd: 15 Mrt 2007, 19:05
Woonplaats: t Heike
Corvette: C5 convertible

Re: keuze voor een C6 of een Mercedes SL

Berichtdoor stoney » 14 Mei 2020, 21:01

idd P, keuze's keuze's :stom: ..was dat niet ook iets van een welvaartsziekte :B): :D
maar laat ze maar lullen M ;) als je het wagenparkje goed in orde hebt en je hebt er één voor het cruisen
en nog eentje voor het echte werk, dan mag je niet klagen :op:
ruilen is meestal huilen, of je koopt andermans ellende waar je ook niet blij van wordt.
ik vind de 350 ook heel niet verkeerd M, :hr: ..maarja ik ken het..het bloed kruipt.. :B):
:bier: :hr:
Bijlagen
4.jpg
4.jpg (68.8 KiB) 22668 keer bekeken
Gebruikers-avatar
stoney
4th gear
 
Berichten: 1603
Geregistreerd: 05 Okt 2009, 16:31
Woonplaats: Gendringen
Corvette: 1985-Z51-

Re: keuze voor een C6 of een Mercedes SL

Berichtdoor Cenobyte » 15 Mei 2020, 11:43

stoney schreef:ruilen is meestal huilen, of je koopt andermans ellende waar je ook niet blij van wordt.
ik vind de 350 ook heel niet verkeerd M, :hr: ..maarja ik ken het..het bloed kruipt.. :B):
:bier: :hr:


Ja klopt ook. En met de SL die ik nu heb komt ook weer de twijfel. Ik heb met mijn Corvettes eigenlijk nooit echt dure reparaties gehad (buiten de dingen op mijn ZR-1) en als ik prijzen zie van sommige reparaties aan een Mercedes SL dan is daar wel mijn grootste twijfel bij die auto. Vanaf het 2002 model wat ik heb is er een waanzinnig (en dan niet in positieve zin) geavanceerd remsysteem ontwikkeld wat volgens mij zelfs aan je scheten kan ruiken wat je gisteren gegeten hebt. Naarmate de auto's ouder worden moet je de hele zooi vervangen en da's duur. Dan is er het hydraulische veersysteem wat blijkbaar fantastisch rijdt, maar als er een storingkje aan komt ben je snel vijf mille verder. En dan nog niet te vergeten het vouwdak wat er geweldig uitziet, maar ook daar weer 395 hydraulische zuigers en 500 sensoren die allemaal op een gegeven moment met pensioen willen. Als je zo'n auto nieuw koopt heb je daar allemaal geen last van, maar als het spul 10+ jaar oud wordt begin je daar storingen aan te krijgen. Ik ben al even lang lid van diverse Mercedes forums en groepen als dat ik Corvettegroepen volg en ik denk dat 50% van de vragen over storingen gaat waar meestal dan als antwoord op komt "ga je spaarrekening maar vast leeg maken". En da's geen fijn vooruitzicht, ook niet aan een auto waar je steeds met samengeknepen billen in rond rijdt omdat je bang bent voor de volgende storing... :D
Verder is de R230 SL een fantastische auto. De mijne is 16 jaar oud en werkelijk geen kraakje of piepje en het comfort is alsof je met een grote S klasse rond rijdt (mag ook wel, want een SL weegt bijna 2000 kilo!). Maar altijd zijn er wel electronische gremlins: mijn passagiers airbag werkt al een hele tijd niet meer vanwege een defecte sensor in de stoel, het kofferbakdeksel behoort zichzelf dicht te trekken en dat werkt niet meer en de massagestoelen werken niet (vermoedelijk een vacuumsysteemprobleem).

Dan de Corvette: altijd wel ergens een kraakje of piepje, maar in mijn geval eigenlijk wel enorm veel betrouwbaarheid en vooral betaalbaarheid, al moet je soms voor de specifieke dingen naar een specialist. Ook vind ik de automatische "grijns op je bek" mode die elke Corvette heeft, geweldig. Een minpunt t.o.v. de SL is het rijcomfort: het is wat meer een sportauto en dat merk je aan de minder comfortabele vering.

Ik ga er eens een uitgebreid onderzoek aan wijden :D
Groetjes,
Mario
Gebruikers-avatar
Cenobyte
Administrator
 
Berichten: 11015
Geregistreerd: 08 Okt 2001, 21:47
Woonplaats: Sprundel
Corvette: 1986 Pace Car

Re: keuze voor een C6 of een Mercedes SL

Berichtdoor ferry030 » 15 Mei 2020, 17:48

Je heb toch ook een CLS gehad Mario??? Daar ook nooit grote kosten aan gehad??
Met een Mercedes moet je dus eigenlijk een goed gevulde portemonnee hebben anders er niet aan beginnen als ik jou zo begrijp?
Groeten Ferry. Chapter Utreg
Gebruikers-avatar
ferry030
4th gear
 
Berichten: 1349
Geregistreerd: 12 Okt 2006, 21:07
Woonplaats: Utrecht
Corvette: Corvette C6 Z06 Cooksey 2008 Limited Edition #483

Re: keuze voor een C6 of een Mercedes SL

Berichtdoor Cenobyte » 15 Mei 2020, 18:53

ferry030 schreef:Je heb toch ook een CLS gehad Mario??? Daar ook nooit grote kosten aan gehad??
Met een Mercedes moet je dus eigenlijk een goed gevulde portemonnee hebben anders er niet aan beginnen als ik jou zo begrijp?


Ik heb inderdaad een CLS500 gehad en die had het veersysteem wat vooraf ging aan ABC: AirMatic. Nooit problemen met die auto gehad trouwens, maar dat komt omdat de CLS verder op E-klasse techniek is gebaseerd in tegenstelling tot de SL, die eigenlijk zo'n beetje het testplatform is van Mercedes en hierdoor erg veel snufjes heeft. Dus nee: niet voor elke Mercedes heb je een goedgevulde portemonnee nodig. Feit is echter wel dat vanaf eind jaren '90 het enorm snel bergafwaarts ging vanwege drastische bezuinigingen, wat ze op een kwaliteitsdieptepunt bracht rond het jaar 2000. Pas in 2008 waren de meeste probleemmodellen weer vervangen door betrouwbaardere versies. De R230 is echter in die periode ontwikkeld en heeft dus nogal wat mankementjes die in soms duur uit kunnen vallen. Modellen van na de facelift van 2006 waren iets beter en na een tweede facelift in 2008 weer iets beter, maar die modellen behielden wel tot en met 2011 het gevreesde SBC remsysteem en ABC veersysteem... ABC zit standaard in alle SL 500 en AMG modellen, dus daar wordt je altijd mee opgezadeld als je voor de topmodellen gaan, dit was ook de reden dat ik destijds een SL350 kocht zonder ABC. Ik schat dat ik met mijn SL350 zo'n beetje op net onder de €1000,- per jaar zit aan reparaties/onkosten/beurt.
Groetjes,
Mario
Gebruikers-avatar
Cenobyte
Administrator
 
Berichten: 11015
Geregistreerd: 08 Okt 2001, 21:47
Woonplaats: Sprundel
Corvette: 1986 Pace Car

Re: keuze voor een C6 of een Mercedes SL

Berichtdoor Master I » 08 Jun 2020, 11:43

als je niet kan kiezen, dan neem je gewoon beide :lolsmack:
Gebruikers-avatar
Master I
2nd gear
 
Berichten: 493
Geregistreerd: 19 Apr 2010, 20:36
Woonplaats: midden Nederland
Corvette: C5 Convertible 2001


Terug naar Corvette algemeen

Wie is er online?

Gebruikers in dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten